источник
автор:Axxil
Капча - это вариант теста Тьюринга на раделение людей и роботов.
Роботам от него не жарко и не холодно. Рано или поздно их обучают распознавать капчу. А вот людей этот тест безмерно бесит и большинство предпочтёт послать нахер сайт и его создателей и пойти туда где пользователя любят и не предлагаю разгадывать графические головоломки.
Многим просто не дано понять, что главное это не удобство владельце сайта, а удобство пользователей. И в любом случае придётся выбирать - либо относительно спокойная жизнь без спамеров но и без регистраций либо куча довольных пользователей и, как побочный эффект, куча работы по отлову спама.
Кстати говоря, есть методы по отлову спама по косвенным признакам, путём анализа сообщений, юзер-агентов и т.д. Есть и специальные сервисы для этого. Хотя, тупо воткнуть капчу, конечно гораздо проще. Но потом не надо ныть о том, что клиенты куда-то деваются и пользователи фигово регистрируются
автор: бугермен
Я ещё раз повторяю, что всему своё место. Никто не просит сразу ставить CAPTCHA. Я обычно так и делаю: появляется она только после подозрительно активной деятельности пользователя, при попытке подбора пароля и так далее. Если вы не видите в этом прелести - что ж, ваше дело.
автор:Axxil
Конечно моё. И на моих проектах этой хрени не будет никогда.
> появляется она только после подозрительно активной деятельности пользователя, при попытке подбора
Ну-ну видел и такое. Ошибёшься в одной букве пароля и начинается... Капча, грозные предупреждения и тому подобный детский сад. А просто писать в лог попытки и анализировать что там пользователь химичит, это, понятно, лень.
При этом все прекрасно понимают, что никакая капча не остановит шаловливые ручонки юного придурка. А вот нормальным пользователям крови попортит.
автор:бугермен
> Просто писать в лог попытки и анализировать что там пользователь химичит, это, понятно, лень.
А как одно другому мешает?
Ответьте на такой вопрос: может ли обычный посетитель в нормальной ситуации несколько раз в секунду (!) постить сообщения? Да, допустим, у него плохая связь и он жмёт "Отправить" несколько раз, однако от этого само сообщение не меняется и, соответсвенно, при нормальном антифлуде оно просто несколько раз не добавится. А вот несколько разных - добавятся. Вполне логичным было бы утихомирить пыл просьбой ввести CAPTCHA.
автор:Axxil
Если сообщения отправляется несколько раз в секунду, то их надо просто банить.
Надо отслеживать частоту отправки сообщений и попросту игнорировать сообщения идущие с определённой частотой выше заданной. И незачем тут капчу подсовывать и лишний раз нарываться на особо умных распознавателей.
Я не голословно говорю, а наосновании опыта по разработке нескольких западных датинг сайтов. Там поголовье роботов, скамеров и спамеров просто зашкаливает за все разумные пределы. Но даже там мы капчу не вводим, а используем эмпирически найденные правила. Сейчас у нас около 70 правил по которым отсеивается около 90% нежелательного контингента. Остальных модерируем вручную.
Понятно, что иногда система ошибается, но это вполне допустимая погрешность
автор:Trianon
> Остальных модерируем вручную.
Кто этим занимется, и насколько оперативно?
Чем эти люди мотивированы?
Участвуют ли они сами в формировании контента, или занимаются только модерированием?
автор:Axxil
> Кто этим занимется,
Специально обученные люди :)
> и насколько оперативно?
Максимально. Это их работа.
> Чем эти люди мотивированы?
Деньгами.
> Участвуют ли они сами в формировании контента, или занимаются только модерированием?
Только модерация. Причём это занятие не отнимает так много времени, как может показаться на первый взгляд. Есть куча признаков, начиная от IP и локального времени компа, заканчивая определёнными фразами и стоп словами по которым можно практически безошибочно определить нежелательного пользователя. В совокупности эти правила дают достаточно качественный отсев.
И если машина кого-то пропускает, то в письме на модерацию выводятся все замеченные подозрительные вещи, так что на принятие решения уходит совсем мало времени.
автор:Trianon
>Только модерация.
Постмодерация?
>так что на принятие решения уходит совсем мало времени.
Уточните пожалуйста, если сравнивать Ваши порталы с этим форумом (softtime.ru/forum),
где быстрее убираются сообщения сомнительного содержания, уже попавшие в видимую ленту.
И намного ли. Или примерно так же.
Или У Вас всё же премодерация?
автор:Axxil
У нас датинг сайты. И специфика немного другая.
У нас нет открытых лент, все письма люди пишут друг другу. И вот тут приходится сильно напрягаться чтоб с одной стороны сохранить скорость доставки корреспонденции, а с другой не пускать спам и скам.
Поэтому мы комбинируем премодерацию и постмодерацию. Поначалу, все пользователи,которые прошли сито регистрации считаются нормальными. Но письма проверяет скрипт на наличии стоп слов. Самые грубые слова скрипт режет сразу и не даёт отправить письмо. При многократных попытках отправить письмо содержащее такие слова юзер автоматически банится.
Если в письмах замечены стоп слова другого уровня (неоднозначные), то юзер переводится в режим премодерации и все его письма идут модераторам. А они уже решают что с ним делать - предупреждать или банить.
Опытным путём найденные настройки фильтров позволяют не сильно напрягать модеров и достаточно качественно резать спам.
А постмодерация осуществляется в чатах. Если в процессе чата замечены неоднократные стоп слова (если например юзер запустил несколько чатов и везде появились стоп слова и общение закончилось и т.д.), то это 100% спамер и он автоматом банится.
Схематически так.
автор:Axxil
Я считаю что сама идея "капча" ужасна. Не нужно заставлять пользователя доказывать что он не робот. Должна действовать презумпция невиновности.
И уже владелец сайта должен доказать, что это робот. Сам себе. И принять санкции. Пользователю об этой внутренней борьбе знать совсем не обязательно.
автор:Trianon
Но неужели это столь актуально при регистрации?
автор:Axxil
Да как бы каждый сам решает ставить ему капчу или нет.
Просто пользователи итак не сильно горят желанием регистрироваться. А если увидят картинку с плохо различимыми кракозябрами, так половина тех кто было собирался это сделать развернётся и свалит с сайта.
Хотя, с другой стороны останутся только те, кому это очень сильно надо (регистрироваться). Но это уже другой вопрос.
Поэтому, я считаю, что капча при регистрации - главный враг объёма базы пользователей.
автор:Trianon
>Да как бы каждый сам решает ставить ему капчу или нет.
Согласен.
>Просто пользователи итак не сильно горят желанием регистрироваться.
Я больше скажу - никто не горит.
>А если увидят картинку с плохо различимыми кракозябрами, так половина тех кто было собирался это сделать развернётся и свалит с сайта.
Некоторая существенная часть.
>Хотя, с другой стороны останутся только те, кому это очень сильно надо (регистрироваться). Но это уже другой вопрос.
А регистрация, как самоцель, не нужна никому. Сама по себе она только время отнимает, и неважно, есть там капча или нету.
Если бы была возможность идентифицировать себя (и аутентифицировать посетителя) менее затратно - пользовались бы ей.
Более того, вклад капчи в нагрузку регистрации обычно меньше половины.
>Поэтому, я считаю, что капча - главный враг базы пользователей.
Базы - да. Пользователей - нет.
автор:Axxil
> А регистрация, как самоцель, не нужна никому.
Регистрация для пользователя - это нежелательный, но необходимый процесс для доступа к закрытым данным. В случае, когда можно обойтись без регистрации - без неё обходятся. Даже если надо идти на другой сайт.
Регистрация пользователей для владельца сайта - это очень желательный процесс привязки пользователя к сайту. А уж конвертация зарегистрированного пользователя в деньги это уже вопрос умения и техники.
Получается, что в регистрации заинтересован в первую очередь владелец ресурса. И ему надо сделать максимум, чтоб облегчить пользователю это действие.
Ставить капчу - это всё равно что привязывать гири к товарам в магазине, как средство защиты от воров. Типа так вор много не унесёт, а посетитель и в таком виде купит.
Поэтому чем проще процесс регистрации, тем больше людей это сделают. Именно поэтому не стоит на первом шаге выставлять форму из десятка полей. Именно поэтому не стоит ставить и капчу.
Комментариев нет:
Отправить комментарий